Про "Доктора" РТД и "Доктора" Моффата

[Amy Benson]

Одним из различий в подходах двух шоураннеров является то, что "Доктор Кто" РТД направлен наружу, а "Доктор Кто" Моффата - внутрь.
Попробую объяснить)
Такой мотив можно проследить на нескольких уровнях.

Можно сравнить сюжеты. И получится, что там, где возможное уничтожение Земли/Вселенной у РТД всё же влияло на неё, у Моффата действительно болезненные перемены ограничивались узким кругом героев. Там, где спутницы РТД спасали мир, спутницы Моффата спасали Доктора. Арки РТД говорят в значительной степени о мире, столкнувшемся с катастрофой, арки Моффата целиком и полностью сосредотачиваются на нескольких главных героях и, как ни парадоксально это прозвучит при сравнении с РТД, отношениях между ними. РТД, не задумываясь о перегибах, кладёт широкие мазки; Моффат нагромождает детали вокруг магистральной линии.

Герои РТД нацелены вперёд и вверх, они открыты миру и очарованно ли, разочарованно ли, но всегда живо на него реагируют. Герои Моффата могут топтаться на месте, вглядываясь в себя и друг в друга.

Доктор РТД постоянно взаимодействует со Вселенной и требует от неё ответных шагов. И теряется, столкнувшись с её несправедливостью. Доктор Моффата ищет причины (причины неправильности, несовершенства?) в себе, и масштабы ответной реакции Вселенной становятся для него неожиданностью.

"Доктор Кто" РТД смотрит в окружающий его мир. "Доктор Кто" Моффата смотрит сам в себя, в 50 лет истории, в тысячи лет архетипов, на которых эта история строилась.

Это не хорошо и не плохо. Они просто разные.

Может, я что-то упускаю. Может, есть множество контрпримеров. Но, мне кажется, в этом есть какой-то смысл.

@темы: Doctor Who, NB, Meta

Comments

[EffieL]

Amy Benson

Одиннадцатый, как мне кажется, по умолчанию считает виноватым себя. Например, в "The Beast Below".

Да-а, вот стоит он у окна и думает: "Какой я идиот..."

Это логично, и мне нравится, что Моффат обратился в этой теме - пора бы уже)

И он практически с корабля на бал начал к ней подводить, как будто не терпелось

Вопрос в том, насколько далеко имеет смысл заходить в самокопании и где заканчивается самокопание и начинается самоедство.

Хм, наверное, граница находится где-то между тем, что ты хоть как-то используешь накопанное, совершаешь на его основе телодвижения в светлое будущее, и тем, что руки тупо опускаются и все телодвижения совершаются, чтобы сбежать от себя. Хотя кто его знает, у достов этой грани, кажется вообще нет, поэтому мне судить сложно

[Saint_HELLga]

Amy Benson, спасибо большое. Мне во всей этой эпопее с РТД/Моффатом только одно обидно: всегда сравнивают Десятого и Одиннадцатого, а Девятого там как будто и нет, хотя он тоже творение Рассела. Я к тому, что если к Десятому можно приложить твою теорию о столкновении с вселенной и требовании от нее ответных действий, то с Девятым дело обстоит совсем иначе. Он в этом плане в чем-то сродни Одиннадцатому как раз, от вселенной ничего не требует и копает скорее в себе, хотя и является порядочным эгоистом

[::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::]

Эми, прости, я не удержусь и снова влезу.
Saint_HELLga,
говорят о его неумении раскрыть персонаж и о том, что персонаж не развивается совсем по ходу сезона. Потому что смотрят исключительно на внешние факторы, на вселенную, и на ее реакцию на Доктора, Эми, Рори. А вглубь Доктора и спутников заглянуть и не догадываются

Дело не в том, что "не догадываются", дело в том, что за развитие это особо не считают. Основные тапки про то, как мало персонажи растут - мои.)) Просто для меня без развития в человеке альтруизма, любви ко Вселенной, понимания, переживания... развитие вовнутрь является очень условным. Но да, Эми научилась не использовать секс абсолютно везде и всегда как средство достижения целей, и поняла, за что она так ценит Рори. Изменилась? Изменилась. Стала она лучше, добрее объективно, к кому-то кроме двух-трёх своих? Нет. И вот это нет для меня её развитие делает ну оооочень условным.

с Девятым дело обстоит совсем иначе. Он в этом плане в чем-то сродни Одиннадцатому как раз, от вселенной ничего не требует и копает скорее в себе
Девятый почти ничего изначально не чувствует, у него онемение после Войны Времени, но Вселенную любит. И в течение своего сезона вспоминает, как это - её любить. Где-то так я это вижу, так что у меня очень другое его восприятие.) А Одиннадцатый не любил, не любит, слишком поглощён собой и "Боже мой, что я делаю... а, дом сгорел - гори, сарай! ..пофиг, пофиг, пофиг". У него мантра "пофиг". Девятый не такой.
(очень любит Девятого, ага))

[Хетта]

Я, кстати, очень люблю Девятого.
Так вот Девятый ради того, чтобы остановить далеков, чтобы спасти от них Вселенную, пожертвовал всем и всеми: капитаном Джеком Харкнессом, игровой станцией, любимой Землёй - всеми.
И единственный человек, которого он спасает персонально в этой ситуации - Роуз Тайлер. И её он готов спасать ценой своей жизни и ценой своей Тардис.
И я начинаю постепенно думать, что дело не в большой и светлой любви таймлорда к юной спутнице, а в том, что Роуз Тайлер для Девятого значит примерно то же, что Доктор РТД значил для своих спутников. Роуз для него - знамя Жизни, за которую он борется.

[::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::]

тобы остановить далеков, чтобы спасти от них Вселенную, пожертвовал всем и всеми: капитаном Джеком Харкнессом, игровой станцией, любимой Землёй - всеми.

"Coward. Any day."
Он в итоге не может пожертвовать Землёй. Не нажимает, не замыкает эту волну. Не может.
Поэтому я не уверен, как это трактовать.)

Но да, Роза - это человеческий ребёнок, который его оживляет, возвращает ему любовь к жизни, это девочка, которая в этом сезоне совершила .. ну, чудо - что отогрела его окаменевшую душу. Розу он в тот момент не может не спасти.)

Хотя рискует ей ради остальной Земли раньше, в серии про Слизинов. Как это правильно укладывается?)

[Хетта]

::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::,

Хотя рискует ей ради остальной Земли раньше, в серии про Слизинов. Как это правильно укладывается?)

А ты помнишь, кто в той серии принял по итогу решение? Хэрриет Джонс. Которая говорит, что именно она в этой комнате является законным представителем власти, избранным, между прочим, и представителем Земли.
И Девятый хватается за это с радостью и облегчением.

[Amy Benson]

Saint_HELLga, да, возможно.
Плюс, соглашусь с Ли, что

Девятый почти ничего изначально не чувствует, у него онемение после Войны Времени

.
Мне кажется, Девятый более однозначен, и поэтому реже всплывает в таких дискуссиях.

::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::, влезай сколько угодно, я только за)

Не могу я с тобой полностью касательно Эми согласиться Но это тема для отдельного разговора.

[::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::]

Да.
Но это я к тому, что Девятый может даже своей Розой рискнуть, потому что Роза под юрисдикцией Земли, а Земля в лице Харриет Джонс требует себя спасти. Где-то так. Что он готов подвести под удар даже своих ради каких-то правильных вещей. У него высшей инстанцией всё-таки является сама Жизнь, а не то или иное её воплощение (в лице своих). Он своих выше Жизни не ставит.

А Одиннадцатый бы на Хэрриет посмотрел свысока и всё равно принял бы решение сам, думается мне. Ему как раз кто там чем управляет и кто что представляет - пустой звук. Сам решает. И свои для него как раз всё. Ну, разве что совсем парадоксы он ради них сделать не может (поэтому умирает старая Эми), но вообще оценка другая.

[::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::]

Amy Benson, хм, я даже готов согласиться, что в отношении Эми я чуууууууууууууууууть-чуть перегибаю палку. Но тсс, никому не говори!

[Amy Benson]

Он в итоге не может пожертвовать Землёй. Не нажимает, не замыкает эту волну. Не может.
Поэтому я не уверен, как это трактовать.)

Я вот недавно видела, как эту ситуацию (которую я очень люблю, кстати) приводили как пример того, что РТД любит ставить моральные дилеммы, но никогда не доводит их до конца, вводя что-то вроде бога-из-машины

[Sexy Thing]

Хетта, Гарриет Джонс, мне кажется, только пытается снять с него ответственность, чтобы заставить его действовать. Она-то готова пожертвовать и собой, и остальными ради спасения Земли. Роза тоже. А вот Доктор колеблется, потому что не хосет жертвовать Розой. Думаю, он все-таки это делает, потому что это только самое начало, он еще не проникся тем, как Роза на него влияет, еще не было встречи с Далеком и потрясающей силы влияния Розы, сумевшей даже злейшего врага Доктора заставить отказаться от убийства. Если бы эьо случилось после Далека, думаю, Доктор бы сначала стал искать способ убрать оттуда Розу...
Простите, что влезаю... :-)

[Хетта]

Sexy Thing, имхо, Девятый почти сразу за Розу очень сильно и очень болезненно уцепился. И этот момент очень показателен.
Но мне кажется, тут ещё играет роль то, что это действительно начало сезона, то есть Девятый только-только вернулся с Войны, и ему страшно снова в одиночку принимать такое решение, жертвовать жизнями "своих".

[::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::]

Я вот недавно видела, как эту ситуацию (которую я очень люблю, кстати) приводили как пример того, что РТД любит ставить моральные дилеммы, но никогда не доводит их до конца, вводя что-то вроде бога-из-машины

У Стругацких тоже почти все с Далёкой Радуги спаслись в итоге, потому что Волна самоуничтожилась, и что? :Р

У РТД почему-то даже "бого-из-машинные" концовки не напрягают абсолютно.) Но это вообще долгая любимая телега насчёт "права на чудо" и чудес в фэнтези. У меня абсолютная убеждённость, что чудо - которое идёт против известных концептов мира, против правил и т.п., - оно возможно, но должно быть выстраданно и на него должна быть правильная реакция у всех присутствующих: "ОМГ что происходит?!" И у РТД оно обычно есть, с Временной ли Воронкой, которую Роза вобрала, или с хэком Архангела... Правильная реакция.)
А вот "бог из машины", который походя и мимо (таблетка от рака мозга женщине-гангеру) меня в своё время возмутил сильнее.%)

[Amy Benson]

::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::, как выживший Гарри Поттер, да? Меня в своё время ужасно сквикнуло, что Гарри выжил
По моим ощущениям.
Всё в сравнении. Если бы ты не напомнил про таблетку, я бы и не вспомнила))
Но я немного о другом. О принятии персонажами решения в случае, когда правильного выхода нет. Для меня в этом смысле эталоном стала "The Girl Who Waited".
Но я не утверждаю, что у РТД с этим плохо, я просто наткнулась на такую мысль в обсуждении, а раньше как-то не задумывалась. По правде сказать, редко когда такое решение персонажам дают принять, прочувствовать до конца и столкнуться с последствиями. Макрэй в этом плане большой молодец, по-моему.

[::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::]

. О принятии персонажами решения в случае, когда правильного выхода нет. Для меня в этом смысле эталоном стала "The Girl Who Waited". Но я не утверждаю, что у РТД с этим плохо, я просто наткнулась на такую мысль в обсуждении, а раньше как-то не задумывалась. По правде сказать, редко когда такое решение персонажам дают принять, прочувствовать до конца и столкнуться с последствиями. Макрэй в этом плане большой молодец, по-моему.

А мне показалось, что последствиями tgww должно было стать, что Рори Эми за шкирку с Тардис и домой. -_- Ну как после такого, когда уже видел и _прочувствовал_ (?) её смерть дальше путешествовать? Поэтому поскольку этого не произошло, мне показалось, что персонажи нифига не прочувствовали до конца, а слишком весело полетели дальше. -_- Ну, и ещё я продолжаю упорствовать в ереси и считать, что спасли не ту (и поэтому очень, очень критически оценивать поступок Доктора).

[Amy Benson]

::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::, вот видишь, есть, что критически оценивать. Причём это что-то очень болезненное и на грани восприятия. Для меня здесь принципиальный момент, что двум героям (а в каком-то смысле и старой Эми тоже) дали принять решение, а не отдали это право внешним обстоятельствам. На мой взгляд, если бы старую Эми по дороге к ТАРДИС убили хэндботы, это был бы cop out, слив ситуации. А так - нет.
Я сейчас уже во всём начну сомневаться))

[::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::]

Для меня здесь принципиальный момент, что двум героям (а в каком-то смысле и старой Эми тоже) дали принять решение, а не отдали это право внешним обстоятельствам. На мой взгляд, если бы старую Эми по дороге к ТАРДИС убили хэндботы, это был бы cop out, слив ситуации. А так - нет.

Cогласен насчёт cop out, за то, что её всё-таки пришлось убить им самим - плюшки и респект. Это было хорошо.)

Но на мой взгляд единственный человек, который имел право принимать решение, жить старой Эми или умереть - это она сама. И тот, что кто-то это решение принял за неё... Я даже не знаю, как это вежливо сформулировать, в общем, сквикнуло жутко.))

[Cadaveria.]

кто-нибудь сможет доступно разъяснить, что есть загадошное ртд?..

[Amy Benson]

Cadaveria., Расселл Т. Дэвис, продюсер и шоураннер "Доктора Кто" в 2005-2009 годах.

[Cadaveria.]

Amy Benson, большое спасибо)
теперь могу полностью и безоговорочно согласиться с постом
мимокрокодил понимающе улыбнулся и ушел вникуда

[Amy Benson]

Cadaveria., рада помочь)
Спасибо)

[Sexy Thing]

Вот что значит не отписываться от старых обсуждений.

Перечитала, прониклась, переосмыслила.
А тема-то актуальна даже спустя почти год

[Amy Benson]

Sexy Thing, знаешь, я тоже так иногда на свои (!) старые посты натыкаюсь и прямо так "ооооо".
А потом начинаю переживать, что я уже не торт

[Sexy Thing]

Amy Benson, с чего бы? самый лучший торт
у меня тоже бывает) боюсь вообще перечитывать старые отзывы на серии... я такая наивная была...

[Amy Benson]

Sexy Thing, мысли были какие-то умные, слова ложились гладко... эх.

[Sexy Thing]

Amy Benson, да ладно, и сейчас умные, и сейчас не бугристо))
зато какие вкусные спойлеры ты носишь, мм))) я не знаю, где ты это берешь, это просто прекрасно))

[Amy Benson]

Sexy Thing, уруру)
я просто слишком много зависаю в интернетах.

[Хетта]

*перечитав, тоже собой прежним восхитился* Как всё-таки пребывание внутри фандома разрушительно действует на мозги. Были же какие-то оригинальные мысли, какой-то свежий, незамыленный взгляд...

[Amy Benson]

Хетта, эк нас накрыло)