Развязки

[Amy Benson]

А давайте обсудим три эпизода. Точнее, три развязки)
"Parting of the Ways", "The Girl Who Waited" и "A Town Called Mercy".
Поделитесь, как вы относитесь к разрешению конфликта в каждом из этих эпизодов (Земля и далеки, две Эми, Калер Джекс). Если оно вас так или иначе не устраивает, расскажите, какую развязку вы хотели бы увидеть, какой финал кажется вам наиболее правильным.

Я не объясняю, почему я спрашиваю об этих эпизодах, потому что мне очень и очень интересно независимое мнение, не испорченное обсуждениями одного неоднозначного вопроса.
Через несколько комментариев я проясню, что это за вопрос и как для меня связаны эти эпизоды, если это не станет очевидным раньше. Но сначала - свежий взгляд

@темы: Doctor Who, Meta

Comments

[Laenare]

Блин, у меня исключительно пристрастно-зависимый взгляд

...

На фоне обсуждений новых серий эпик-фэйловость развязок Parting of the Ways, Journey's End и Genesis of the Daleks растет день ото дня.
При том что сами серии классные от и до.

[johnny H ling]

Genesis of the Daleks

А что с этой серией не так?

эпик-фэйловость развязок Parting of the Ways, Journey's End

Вот это - да. И если в первом обычный deus ex machina, то во втором - самый натуральный кошмар.
Ну, чтобы я хотел увидеть. Чтобы в первом не было дурацкого Bad Wolf и решили как-то по другому проблему (то есть сам смысл мне нравится, мол Роза жертвует собой ради Доктора, но тот её всё равно спасает и регенерирует - тут всё шикарно). А второй... Лучше бы эти две серии полностью переписать, ей богу.

"The Girl Who Waited"

Я о ней как-то полностью забыл, если честно. И сейчас, после двух последних серий, я понимаю, что серия достаточно сильная. Ни в коем случае не менять.

как для меня связаны эти эпизоды

Тема самопожертвования?

[Katherine]

"Parting of the Ways"

- эта развязка мне кажется почти идеальной. Доктор не смог уничтожить далеков не потому, что ему было жаль далеков, а потому что ему при этом нужно было уничтожить половину населения Земли, ни в чем не повинного населения. Однажды он уже поступил так, но тогда это были его соплеменники и его война, их война. И хотя далеки пришли на Землю и угрожали человечеству это была не война человечества. А вот Роза, как человек, как раз имела полное право уничтожить всех далеков. Ну, плюс, это была не совсем Роза, всопмним, как она жалела того самого первого далека. Это была еще и Тардис и тут, кстати, можно увидеть какая она наша Секси.Только предоставьте всю ее ярость все ее боль после войны времени, Тардис разумна по-своему и к ней неприменимы обычные моральные мерки.

"The Girl Who Waited"

другой концовки я просто не вижу. Во-первых, я не верю, что Доктор просто не захотел увидеть другой выход. Если он говорил, что нельзя, чтобы остались обе, значит нельзя. Время в Хуниверсе штука сложная и загадочная, но Доктор понимает его, видит его, если так можно выразиться. Не знаю насколько тут канон мешается с фаноном, но я так вижу Время и Доктора и если Доктор говорит, что именно в этот раз невозможно, значит невозможно. Ведь Доктор сразу чувствует фиксированные точки и не все точки фиксированы. И если Доктор в какой-то момент может находиться в Тардис с самим собой, то это не значит, что в другой момент там всегда могут остаться на долго две версии одного человека, ну точнее это возможно, но при этом Тардис придется превратить в машину парадоксов.
Жизнь старой Эми была ужасна и неправильна, но она была и естественно эта Эми хотела выжить любой ценой, но даже вырвавшись с Апалапучии эта Эми не смогла бы никогда стать счастливой, она всегда была бы полна сожалений и горечи. Неужели кто-то всерьез считает, что старая Эми зная, что выбрав свою сломанную жизнь, сломала тем самым жизнь Рори и, причинив боль Доктору, смогла бы нормально жить дальше?! Она бы пожалела, что тогда не согласилась переписать время и отдать свои горькие годы другой Эми ради счастья того, кто ждал ее 2000 лет. Просто она Эми она не могла сразу согласиться на самоубийство, конечно, она хотела жить и в тот момент не могла решать за себя. Рори там тоже был в тупике, ведь он правда любит Эми и он любил бы постаревшую Эми, но его сердце было бы разбито, они были бы очень несчастны, в той ситуации он просто не мог выбирать ни разумом ни сердцем. Единственный, кто мог сделать выбор это был Доктор, для него это было тяжело и больно, но он поступил так, как было нужно. Он сделал все, чтобы спасти молодую Эми, чтобы ей не пришлось пережить всех тех лет. Уверена, что не смотря ни на что вина за те годы висит на его душе еще одним и не маленьким камнем, но он должен был поступить так. Да, он обманул их, но только решительные действия могли их в тот момент спасти.

A Town Called Mercy

что тут можно сказать?! Мне очень жаль, что для того, чтобы все начали действовать как нужно пришлось умереть хорошему человеку, мне очень больно от того, что его смерть никого не спасла. Но винить тут некого. Это история о благих намерениях, о вине и боли, она не могла закончиться иначе. В конце, когда Джакс и Киборг разговаривали я почему-то вспомнила Франкенштейна, в конце концов, для них обоих уже не было места в этом мире. Как может нет этого места и для Доктора после всего того, что была и это больно... из этого штопора он пытается выбраться уже третью регенерацию, но вместо этого теряет все большо, но, к сожалению, "искупление так не работает"

[Laenare]

А что с этой серией не так?

Заявление о том, что от так и неубиенных далеков есть польза - ради войны с ними расы будут объединяться. Пропаганда пропагандой, но называть военный союз благом (и знать при этом, что никакой коалиции в будущем не удастся справиться с далеками/внешней угрозой) - это, конечно, очень здорово.

[johnny H ling]

Laenare, там вроде бы сколько не о военных союзах говорилось, а о том, что любое зло порождает добро. Поэтому Четвёртый и оставил далеков. И да - тогда далеки не были такой большой проблемой, это уже РТД их превратил в атомные перечницы (да-да, его тогда послали, потому что ПВ сказали, что они в будущем станут крутыми, но у них частенько барахлило всё).

[shanachie]

Можно я встряну не совсем по теме?)

мне очень больно от того, что его смерть никого не спасла

Она же спасла! Она спасла Джекса - от его тюрьмы, Тека (или как бишь его, надо читать сабы) - от бессмысленного и полного злобы существования, Доктора - от очередной маленькой смерти, которую он переживает каждый раз, принимая решение, которое не хочет принимать.

[Laenare]

johnny H ling, зло, порождающее добро - штука общая и расплывчатая, а здесь вполне конкретному злу дали моральное право на существование. Дело не в РТД - Совет оценил далеков как настолько серьёзную угрозу, что санкционировал вмешательство в их историю. Совсем не рядовой случай.
В общем то, что Доктор поначалу не смог далеков не смог убить - ещё как-то в его духе (хотя в принципе, особой щепетильностью Четвёртый не отличался), но вот так обосновать отказ от миссии...безответственно.

...

Как в случае с Девятым, отказавшимся уничтожать людей вместе с далеками, тем самым гарантированно обрекая по крайней мере эту часть Вселенной на завоевание и уничтожение. Была поставлена моральная дилемма, и она так и не получила решения.

[Katherine]

:Айра:, ну если с этой стороны посмотреть... Но все равно неужели, чтобы герои поняли себя обязательно нужна была чья-то смерть?! Нет, это ни в коем случае не претензия к сценарию, наоборот именно так и бывает, это претензия к жизни, что она такая.

[johnny H ling]

В общем то, что Доктор поначалу не смог далеков не смог убить - ещё как-то в его духе (хотя в принципе, особой щепетильностью Четвёртый не отличался), но вот так обосновать отказ от миссии...безответственно.

Просто Доктор в бога играть не любит. Он готов на убийство, даже на массовое готов пойти, если этого требует необходимость в данном случае. В Genesis of the Daleks от него требовали именно играть в бога. Вот представь, чтобы было бы, если бы Доктор решил "А давайте-ка я решу проблему раз и навсегда" и унитожил бы всех далеков, киберменов, сонтаран и т.д.. Даже не так, если бы он ВЫИСКИВАЛ каждого до последнего плохого инопланетянина. А потом, когда бы они закончились, он бы перешёл на просто плохих людей. И т.д. Именно поэтому в серии Let's Kill Hitler Одиннадцатый поступил ужасно ООСно, когда ничего не сделал с командой того корабля - он не должен был так просто отреагировать. Не похоже на него.

Дело не в РТД - Совет оценил далеков как настолько серьёзную угрозу, что санкционировал вмешательство в их историю.

Совет много чего проглядел и переглядел - он кучу раз показывал свою некомпетентность.

[treeckster]

о, да, давайте обсудим все нелогичности олдскула и не будем, наконец, сравнивать ньюскул с олдскулом в плане "лучше-хуже" и "логичнее-не логичнее"

по теме:
Parting of the Ways - драмы нет, бэдвулф выстрелил, десятый появился. ДАЛЕКОВ БЫЛО ЖАЛКО. да. вот так спасти в серии Далек и легко и просто уничтожить. в натуре жалко!!!! они там уже религию выдумали, затс май фэйворит.
The Girl Who Waited - я рыдала. это считается незамутнённой оценкой?
A Town Called Mercy - впечатлила не сколько развязка (я ожидала подобного, потому что два бэдгая - один точно должен стать хорошим), сколько всё остальное. больше впечатлило то, что Америка тут и правда земля вторых шансов.

[Laenare]

johnny H ling,

Совет много чего проглядел и переглядел

А решать, прав ли в данном случае Совет - это не посягательство на божественное всеведение?
Тем более, что у Доктора после предыдущих встреч с далеками есть основания согласиться с выводами Совета.

Просто Доктор в бога играть не любит.

Тут он проводник воли, а не сам всевышний. Да, обладающий своей собственной волей, но в первую очередь он всё-таки исполнитель. Тут решение "да, сделаю" или "нет, не буду". Меня задевает именно уход от проблемы и его обоснуй "я не смог, но в этом есть и положительная сторона". И задача не решена, и вроде как решать-то её не нужно, ибо.

"А давайте-ка я решу проблему раз и навсегда"

- Доктор?
- Да.
- Мы ведь хорошо поступили?
- Возможно. Время покажет. Всегда показывает.

А потом, когда бы они закончились, он бы перешёл на просто плохих людей.

Ну, прецедент неопознанной галлифрейской высшей сущности уже был. И ничего, не переступил. Принципы и всё такое.
Но повторюсь, меня здесь совсем не игра в бога смущает.

treeckster, не, это не нелогичность, это загон) И пестня со сравнениями будет вечной)

[Колокольчик фарфоровый]

"Parting of the Ways"

я настолько сильно люблю Розу вообще и БэдВулф!Розу в частности, что мое мнение тут будет абсолютно пристрастным, пусть и не в ту сторону, в которую надо (или не надо). там и в тех обстоятельствах для меня все идеально - и поведение Доктора, и то, что Роза угробила товарищей далеков недрогнувшей рукой - да вообще все.

"The Girl Who Waited"

сразу после выхода серии я была одним из самых больших апологетов положения, что Доктор ничего не мог сделать, и я остаюсь на нем, хотя многое с тех пор было услышано. это решение очень жестокое, но художественно верное. мне не кажется, что Доктор поступил неправильно, свалив ответственность, которой, может, реально и не было, на Рори, он просто защищал свои отношения с Пондами. если абстрагироваться от конкретно докторовских решений, оставить вторую Эми было не слишком возможно, разве что срочно соорудить для нее какой-то параллельный мир, но у народа и так брожение, что где-то там сидит альт!Доктор, зачем еще альт!Эми?)

"A Town Called Mercy"

мне все понравилось, так что ничего более внятного не скажу.

[::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::]

треднечитай@комментоставляй.

Parting of Ways - рыдал. Ни малейшего напряжения почему-то Роза не вызывала. Реалистично, светло, прекрасно.
The Girl Who Waited - рыдал, но от злости. Убить взрослую Эми было глубоко неправильно. Идеальный для меня финал - Рори счастлив со старой Эми, которую Доктор может чудом омолодить на десяток лет (наногены, хреногены, whatever) внешне, но которая остаётся со все той же памятью. Я эту развязку воспринял как намеренное убийство и стирание положительного персонажа, и у меня до сих пор по ней лютейший сквик.

A Town Called Mercy - не рыдал. Очень уж нелогично все поступают. Мужик, который был на войне, сражался, и, пока Доктор не пришел, успешно от киборга бегал, теперь решил не бегать, но даже убить себя не дал, а мужественно покончил жизнь самоубийством. Киборг меняет свои решения каждые 10 минут, то никого из мирного населения не трогать, то плевать на него, то опять не трогать, то саморазрушиться, то не саморазрушаться. Развязка хороша, но очень неестественно смотрится мотивация персонажей, которые никто явно не знают, чего хотят. Мотивацию надо было бы более верибельно прописать, а к сюжету претензий нет.)

[johnny H ling]

А решать, прав ли в данном случае Совет - это не посягательство на божественное всеведение?

Ну он же с Галлифрея улетел, прихватив заодно древнейший артефакт ПВ не просто так же. Значит повод был. Тем более нам потом показали, что Доктор имел все права идти против Совета (23 сезон, если что).

Тут он проводник воли, а не сам всевышний.

Как будто Доктор чужие приказы всегда хорошо исполнял.

Меня задевает именно уход от проблемы и его обоснуй

Доктор показал, что он готов уничтожать далеков когда угодно и сколько угодно. Но идти на такой шаг, как от него требовали в серии он не мог - он никогда не изменял время, даже если можно было спасти (Massacre), поскольку он не мог сказать, как это повлияет. Убрав зло не обязательно получаешь добро. Может случится что-то похуже.

[Laenare]

johnny H ling, несколько странно оценивать поступки Четвёртого, опираясь на события будущих сезонов. Рука не то что ещё не заныкана, сама соответствующая мифология не придумана, Равалокс не случился, и преступник (де-юре) тут именно Док. Точно также можно барабаны Симм!Мастера вписывать в серии с Дельгадо.
Пусть и со скрипом, но Совету Доктор пока подчинялся, и на тот момент не было оснований полагать сидящих там идиотами, не способными просчитать последствия настолько глобального вмешательства. В любом случае, Четвёртый в конце концов признал допустимым такое решение проблемы допустимым.
И ещё раз, тут проблема не собственно в выборе убивать или не убивать, а в том, что в итоге названо благом.

[johnny H ling]

johnny H ling, несколько странно оценивать поступки Четвёртого, опираясь на события будущих сезонов. Рука не то что ещё не заныкана, сама соответствующая мифология не придумана, Равалокс не случился, и преступник (де-юре) тут именно Док. Точно также можно барабаны Симм!Мастера вписывать в серии с Дельгадо.
Ок, допустим я тут не прав. Но если вспомнить прошлые сезоны, то у него были причины как минимум сбежать с Галлифрея. И я думаю, что можно опираться на последующие серии Четвёртого, где проблема обществу ПВ было уделено время.

И ещё раз, тут проблема не собственно в выборе убивать или не убивать, а в том, что в итоге названо благом.

Я это также понимаю, но я так же написал, почему Четвёртый поступил так и назвал это благом.

[Katherine]

Рори счастлив со старой Эми, которую Доктор может чудом омолодить на десяток лет (наногены, хреногены, whatever) внешне, но которая остаётся со все той же памятью.

Ох, не знаю лучший ли это выход. Дело тут не только во внешности, старая Эми была сломленным человеком, нельзя так просто переступить через целую жизнь полную ненависти и отчаяния. Старая Эми боролась за жизнь потому, что это все-таки Эми, она сильная и смелая, она, как любой человек хочет жить. Но, мне кажется, через время, когда жизнь наладилась бы Эми все равно захотела бы забыть все те годы и вернуть свою веру в Доктора, свою веру в Рори.
Да, Рори тоже прождал 2000 лет и ничего, но там была совсем другая история. Он ждал определенный, пусть и длинный срок, он знал, что в конце пути, если он выполнит свою миссию его любимая будет жива и будет рядом. В какой-то мере он пытался искупить, то, что сам убил ее пусть это была и не его вина, в какой-то мере доказать себе, что он настоящий, что он Рори, а не какой-то аватон.
Эми же ждала на протяжении десятилетий, подвергаясь ежедневной опасности разрываемая между надеждой и отчаянием - это настоящий ад и такое не проходит бесследно.
Мне кажется, что это как раз тот случай, когда лучшего выхода просто нет.

[shanachie]

Katherine, согласна. Но у меня давно уже сложилось ощущение, что Доктору нынче нужна оооооочень сильная встряска, чтоб у него мозги на место вставали. А гибель симпатичного ему героя - как раз такая встряска и есть. Хотя это только мое личное восприятие, конечно

По теме поста созрела высказаться, наконец: для меня в развязках всех этих трех серий есть одна общая черта - в каждой из них решение принимает не Доктор. В

Parting of Ways

к развязке приводит решение Розы, в

The Girl Who Waited

- это решение Эйми, в

"A Town Called Mercy"

- Джекса. Причем в последнем случае Доктор целиком и полностью выступает в роли трикстера, даже больше, чем в моффатных сериях.

[Amy Benson]

Ох, как интересно! Спасибо всем за мнения На комментарии отвечу завтра, а пока попытаюсь объяснить, к чему это всё было.

Я пытаюсь прояснить для себя, что есть сценарный "cop out" и чем он в первую очередь определяется. Как-то систематизировать эмоциональные ощущения от этого понятия.
TvTropes даёт вот такое определение: A cop out is when a story builds to a certain climax and the writer suddenly wusses out and chooses a different, less ambitious or less satisfying ending, or worse, chooses not to end the story at all. То есть автор уходит от естественного, логичного завершения истории в пользу менее амбициозного и насыщенного. Здесь есть, по-моему, некоторая ловушка: логичное завершение истории не всегда будет амбициозным и смелым, например. Кроме того, логичный финал с точки зрения эмоционального развития и с точки зрения непосредственно сюжета может быть абсолютно разным. Для себя у меня получилось сформулировать вот что: cop out - это когда трудные решения за героев принимают обстоятельства; ответственность за трудные решения принимают на себя обстоятельства. Но это тоже очень неоднозначно, потому что, как выяснилось в ходе споров, представления об ответственности за подобные решения, о том, как она должна быть представлена, у всех разные. Кроме того, далеко не всегда ясно, кого из персонажей имеет смысл отнести к героям, а кого - к обстоятельствам.
В определении TvTropes мне больше всего нравится слово ambitious, потому что то, о чём я пытаюсь сказать и для чего не могу найти подходящей терминологии за исключением английского "cop out", это, кажется, в первую очередь, вопрос авторской смелости, решительности и честности.

Это всё абстрактные слова, которые, имхо, так или иначе (но всегда неоднозначно!) воплощаются в трёх выбранных эпизодах. Я зацепилась именно за них, потому что во всех трёх герои сталкиваются с невозможным выбором и все три запредельны по эмоциональному воздействию. Поэтому именно их интересно сравнить, и в особенности мне было интересно посмотреть, как эти три финала оценивают те, кто ещё не зациклился на этой теме

"Parting of the Ways".
Здесь мне очень нравится дилемма - трус или убийца. Мне кажется, что вопрос поставлен честно и смело, со всей той наготой и прямотой, на которые никто не решается так, как РТД. И здесь есть принятое Доктором решение.
Вот только данный герою выбор оказался по-настоящему невозможным, возможно, даже тупиковым. И поэтому следующий шаг сюжета неоднозначен.
Злой Волк - это, по сути, бог-из-машины, который является в момент наибольшей невозможности и (как) по волшебству эту невозможность разрешает. Принятое решение остаётся нереализованным, и и это отчасти обесценивает моральную дилемму.
При этом эмоционально финал абсолютно точен. Общая линия "приключений духа" приходит к логичному, красивому и верному финалу как со стороны Доктора, так и со стороны Розы.

"The Girl Who Waited"
Имхо, в этом эпизоде - один из самых смелых ньюскульных финалов. Судить шире я не рискую, но я до сих пор поражена смелостью такой развязки.
Выкрутиться, не довести дело до дверей ТАРДИС можно было легко: достаточно было, чтобы старая Эми задержалась ещё чуть-чуть, чтобы её всё же настигли хэндботы - и всё, готова грустная с привкусом облегчения концовка неприятного приключения. Скормить "лишнего" персонажа монстру - обычное дело для кино и телевидения; иногда это делается топорно, иногда - аккуратно и незаметно. А вот случаев, когда автор не идёт по простому пути, насколько я могу судить, очень мало.
Об этичности исполненного решения можно спорить, но оно - есть.

"A Town Called Mercy"
Я никак не могу понять, насколько верен финал этого эпизода. Вроде всё правильно, но всё же чего-то не хватает, и тем не менее всё правильно.
Проблема, во-первых, в том, что у эпизода два пика, а, во-вторых, в том, что здесь очень сложно отделить персонажей-героев от персонажей-обстоятельств, тем более, что персонажи зеркалят друг друга со страшной силой, и у всякой истории есть второе дно, переносное значение.
Здесь есть выбор Доктора - казнить Джекса или спасти его, и выбор Джекса - сбежать или умереть.
Две очень сильные сцены. Два решения, которые, как мне кажется, не дают друг другу раскрыться полностью.
Выбор Доктора - сильный, важный, правильный - усугубляет конфликт, а вот разрешает этот конфликт уже не он. По крайней мере, не он играет в этом решающую роль. Вот только Джекса, освободившего и себя, и Стрелка, и отчасти Доктора, тоже нельзя отнести к обстоятельствам.
А ведь здесь ещё есть выбор Стрелка, который отказывается от самоуничтожения и остаётся защищать город...
И при этом сюжет от начала до конца логичен и верен, и автор никому не подыгрывает.

[johnny H ling]

ЕДИНСТВЕННАЯ действительно смелая концовка у РТД - это всё-таки Воды Марса. И это стоит учитывать всё-таки.
А с остальным по сути согласен.

[shanachie]

Теория очень интересная, только, по-моему, в чистом виде она применима только к A Town Called Mercy, да и то - с оговорками.
Потому что пока я не прочитала комментарии здесь, концовка

"The Girl Who Waited"

представлялась мне единственно возможной. И в общем-то так и есть: если автор ставит себе целью показать определенные вещи, определенные стороны характера, для него тоже возможен один единственный финал, подчеркивающий именно это. Ну и в данном случае все принимают одинаковое решение: и старшая Эйми, и Рори, и Доктор, кого бы мы ни назначили героями или обстоятельствами.
А вот в ATCM это работает как раз как ты написала, хотя все равно с натяжкой.
Другое дело, что я, возможно, не очень понимаю саму суть приема, поэтому все видится несколько размыто?

[Amy Benson]

Katherine,

я не верю, что Доктор просто не захотел увидеть другой выход. Если он говорил, что нельзя, чтобы остались обе, значит нельзя. Время в Хуниверсе штука сложная и загадочная, но Доктор понимает его, видит его, если так можно выразиться.

Согласна.

Как может нет этого места и для Доктора после всего того, что была и это больно... из этого штопора он пытается выбраться уже третью регенерацию, но вместо этого теряет все большо, но, к сожалению, "искупление так не работает"

Очень интересно, расскажут ли нам историю про то, каким будет искупление Доктора, или история останется в этом замкнутом круге из вины.

Laenare,

Меня задевает именно уход от проблемы и его обоснуй "я не смог, но в этом есть и положительная сторона". И задача не решена, и вроде как решать-то её не нужно, ибо.

Вот. Если я правильно поняла, примерно эту проблему я всё пытаюсь сформулировать и понять, где это действительно проблема, а где - нет.

Колокольчик фарфоровый,

я настолько сильно люблю Розу вообще и БэдВулф!Розу в частности, что мое мнение тут будет абсолютно пристрастным, пусть и не в ту сторону, в которую надо (или не надо). там и в тех обстоятельствах для меня все идеально - и поведение Доктора, и то, что Роза угробила товарищей далеков недрогнувшей рукой - да вообще все.

Я тоже очень люблю этот финал, и Доктора и Розу в нём.
Проблема несколько в другом; скорее внешняя, чем внутренняя. Линии персонажей там выведены идеально, ИМХО. И очень сильно. А вот заданные сценарием условия вызывают некоторые сомнения.

мне не кажется, что Доктор поступил неправильно, свалив ответственность, которой, может, реально и не было, на Рори, он просто защищал свои отношения с Пондами.

Ммм... Это тема для большого отдельного разговора))
Мне сейчас кажется, что в конце концов, в ТАРДИС, отступив, Доктор отмерил Рори ровно то, что было тому необходимо, чтобы как-то это пережить. Точнее сейчас не сформулирую. Кажется, у Laenare был когда-то хороший пост на эту тему...

::~Волдеморт в розово-зелёной кроссовке~::, ну, про Parting of Ways и The Girl Who Waited мы с тобой уже спорили, и, наверное, никогда к единому выводу не придём

Развязка хороша, но очень неестественно смотрится мотивация персонажей, которые никто явно не знают, чего хотят.

А мне кажется, они и правда не знают, чего хотят. Когда была война - знали. А теперь - непонятно.
В общем-то, если заглянуть в Доктора, его тоже эти противоречия раздирают. К жизни - к смерти, к Пондам - к одиночеству. И так - не то, и так - не то.

:Айра:,

для меня в развязках всех этих трех серий есть одна общая черта - в каждой из них решение принимает не Доктор. В Parting of Ways к развязке приводит решение Розы, в The Girl Who Waited - это решение Эйми, в "A Town Called Mercy" - Джекса.

А, в общем, да. Хотя насчёт The Girl Who Waited не уверена. Там, мне кажется, всем досталась какая-то часть, но больше всего - Доктору. Интересно, что разные люди по-разному видят то, чей выбор там стал решающим, - Доктора, Рори или Эми.

И в общем-то так и есть: если автор ставит себе целью показать определенные вещи, определенные стороны характера, для него тоже возможен один единственный финал, подчеркивающий именно это.

Вопрос в том, какими средствами автор приведёт сюжет к этому финалу, сколько будет на этом пути не закономерного движения персонажей и событий, а роялей в кустах)

Другое дело, что я, возможно, не очень понимаю саму суть приема, поэтому все видится несколько размыто?

Да я, в общем, тоже рассуждаю больше на инстинктах))

johnny H ling,

ЕДИНСТВЕННАЯ действительно смелая концовка у РТД - это всё-таки Воды Марса. И это стоит учитывать всё-таки.

Насчёт единственной - не знаю.
Но потрясающе смелая, да. И концовка, и весь эпизод в целом.

[johnny H ling]

Насчёт единственной - не знаю.

Где было ещё?
1-й сезон - Deus Ex Machina
2-й - тоже смелая, но она была ПОЛНОСТЬЮ перечёркнута идиотской концовкой 4-го сезона
3-й - рип-офф Короля Шаманов, что уже говорит за себя.
4-й - кошмар, который поимел наработки прошлых сезонов и кое-что ещё.
Конец Времени - самый настоящий цирк.

Если по эпизодам - то у него всё достаточно стандартно.
Даже другие авторы не сильно выделяются концовками из его сезонов. Две серии, которые это делают - Dalek и Human Nature. Но они - ремейки. Серии Моффата - хэппи-ендовые (кроме Девочки в камине). Всё остальное достаточно стандартно.

Поэтому только у Вод Марса действительно смелая концовка.

[Amy Benson]

johnny H ling, возможно. Я просто сейчас не готова сказать за все четыре с половиной сезона

Если брать финалы сезонов, то в них во всём ньюскуле в аццких пропорциях понамешаны цирк, пафос, драма, и другой контент разной степени фейспалмности, и на выходе мы имеем то, что имеем)) И там есть как смелые ходы и настоящая драма, так и вырвиглазный трэш, и зачастую они не то что соседствуют, а неразрывно переплетены друг с другом.

Я лично оцениваю финал второго сезона без оглядки на четвёртый, хотя бы потому, что, когда я его впервые увидела, на моём счету было, наверное, эпизодов восемь, а о других сезонах я не имела никакого представления, и первое впечатление останется самым сильным.
Вас ист Король Шаманов, я без понятия, но линия Доктор-Мастер крута. И развязка этой линии, имхо, тоже. Хотя, в целом, там багов хватает.

Понятие смелости концовки, наверное, не всегда применимо, потому что смелости не всегда требует эпизод. Не так часто автор доводит сюжет до радикальных решений. Но если уж довёл, то хочется, чтобы всё как-то соответствовало.

[johnny H ling]

Если брать финалы сезонов

У пятого сезона пока что самая удачная концовка, как мне кажется.

Вас ист Король Шаманов

Аниме, которое я смотрел в детстве. Если кратко - РТД как будто спёр напрямую концовку этой старой анимы. Ну почти один-в-один получилось. Плюс сама идея "ПОМОЛИМСЯ, СВЯТОЙ ДУХ ПРИБЕЖИТ" меня удивила - не очень понравилось сравнение Доктора с Иисусом. Плюс это нечеловечески пафосно

И развязка этой линии, имхо, тоже.

Да, я не спорю. Но сам способ РЕШЕНИЯ проблемы - паршивый. Всё остальное - просто великолепно.

Понятие смелости концовки, наверное, не всегда применимо, потому что смелости не всегда требует эпизод.

Да, это так. Но тем не менее смелые концовки делались. А вот РТД только один раз это делал, поскольку в других случаях - сам себя сливал.

Я лично оцениваю финал второго сезона без оглядки на четвёртый
От этого финал 4-го сезона не исчезнет.

[shanachie]

Amy Benson, The Girl Who Waited смущает меня еще и тем, по размышлении, что, убей старшую Эйми эти роботы, это как раз и был бы cop out в твоей трактовке: когда трудные решения за героев принимают обстоятельства; ответственность за трудные решения принимают на себя обстоятельства. Очень милые такое белые обстоятельства, пришли бы и избавили Доктор и Рори от мучений выбора. Не могу об этом не думать.
Другое дело, если его цель - вытащить нас, зрителей, на место Доктора и сказать: "Ну, ребятки, давайте, как бы вы поступили?", то финал был единственно возможным.
Плохо у меня формулируется по-прежнему, но как-то так))

johnny H ling, а вам не показалось, что "давайте поверим в Доктора и Доктор появится" - это больше не отсылка к молитве, а реверанс в сторону Питера Пена и Тинкербелл? А теперь, кто верит в фей, хлопните в ладоши...
Просто эти две сказки слишком близко ходят в ньюскуле (сейчас - особенно), чтобы не вспомнить об этом сходстве))

[johnny H ling]

:Айра:, ну не знаю, христианский мотив был НУ СЛИШКОМ ярко выражен. Ну очень ярко.
Плюс в этой серии из Доктора сделали именно мессианскую фигуру.

[shanachie]

johnny H ling, хм, насчет мессианства согласна, мне тоже не понравилось. Как и насчет излишнего пафоса, но у РТД это много где, привыкли.
А вот серию, пожалуй, пересмотрю именно с т.з. христианского мотива, интересно. спасибо. Для меня это, повторюсь, всегда больше сказочной отсылкой было. Но я смотрю наоборот, после моффатных серий сказки видятся и там, где их нет%))

[Amy Benson]

:Айра:, согласна по поводу The Girl Who Waited.