Круглосуточно

[Amy Benson]

В Москве уже больше 30 часов идёт акция протеста.
Это что-то новое.
Что-то странное.
И, кажется, уже хочется быть - там.

Я вчера начала собирать ссылки на информацию об акциях, приуроченных к инагурации. А потом акции вдруг не закончились.
Теперь я молюсь мирозданию о том, чтобы запостить тот пост мне пришлось как можно позже.

@темы: По трамвайным рельсам

Comments

[Alexandera]

У меня каникулы, я отстала от СМИ... какой повод для акций то?

[Лан Черный]

а что за акции?

[Хетта]

А самое главное - это ведь совершенно неубиваемый формат, эти "народные гуляния". Формат протестной акции нового века, когда нет ничего постоянного: ни места, ни организаторов, ни даже состава участников. Есть просто непрерывный процесс "гуляния" со смыслом, с подтекстом. Главный из которых: это наша страна, наш город, и вы не имеете права, не можете, не в состоянии запретить нам гулять по нашим улицам в любое время дня и ночи.
Я прямо вот даже жалею, что я не в Москве. Я бы хоть бутербродов людям привёз, что ли, и уже вроде как посоучаствовал.

[Amy Benson]

Alexandera, Айон Шварц, всё началось с шествия и несостоявшегося митинга и стихийно продолжилось в день инагурации и сегодня. Народные гуляния
В сумме, наверное, задержано больше тысячи человек.
Последние два дня винтят всех подряд.

Хетта, это фантастический формат.
Он держится уже больше 35 часов.
Я тоже уже издёргалась, что не там.

[Alexandera]

Хетта, Amy Benson, А вам зачем туда?)

[Amy Benson]

Alexandera, пара рук, пара ног и горло лишними не будут)
Да и потом, кажется, это самое интересное, что есть сейчас. Может быть, даже история, так или иначе.

[Alexandera]

Amy Benson, честно говоря я не понимаю причины всего этого)

[Хетта]

Alexandera, а можно спросить: почему? Что именно вам непонятно?

[Alexandera]

Хетта, фуф, если бы я это еще смогла внятно объяснить...
Наверное самая большая проблема, которую я вижу, это многочисленные лозунги "против, против, против", люди знают, против кого они идут, они знают, что они так не хотят, они хотят разрушить то что есть... Но я еще не видела ни одного толкового предложения, что будет взамен. А кто будет взамен? Сейчас у многих в головах типичный лозунг революций - "как угодно, но не так". А это мне не очень нравится.
Как не странно, нынешняя ситуация в стране - меньше зло из всего, и еще очень и очень неплохое зло, но к сожалению это много кто не понимает.
Я учусь на политолога, у нас много проходит разговоров на тему власти и иже с ней, в нашей группы есть представители разных сторон, иногда проводятся споры в аргументами "за" и "против", так что информации набраться можно. И я, вот лично я, не вижу в нынешней ситуации ничего такого, из-за чего стоило бы идти на баррикады. Я вижу поводы, которые дают сами люди, но я не вижу причины.
Наверное как-то так.

[Хетта]

Alexandera, круто. А что тогда вообще, на ваш взгляд, может быть причиной? Что может быть названо вами, признано вами причиной, а не поводом?

[Alexandera]

Хетта, так как я чертовски мирный человек, я понятия не имею, какова может быть причина)

[Хетта]

Alexandera, то есть никакой режим не причина против него протестовать, резюмируя? Даже, к примеру, в нацистской Германии ни у кого не было ни единой причины протестовать против режима Адольфа Алоизовича?
Я понимаю, что это утрированный пример, но я просто хочу нащупать границы наших расхождений в представлении о мире.

[Amy Benson]

Alexandera, для меня это - не стремление к разрушению. Это стремление завести неработающую машину.
Демократия - это процедура, это механизм. Но в России сейчас этот механизм не работает. Он заклинен и замусорен. Других способов его вычистить и перезапустить кроме уличных акций в данный момент нет, по крайней мере, для широкого круга граждан. Для меня например.
Если я не организатор, не политик, не лидер, то это лучшее, что я могла бы сделать, окажись я сейчас в Москве. Раскачивать чёртовы шестерёнки, пока их не расклинит.

[Хетта]

Amy Benson, о, это очень хороший образ, спасибо)

[Alexandera]

Хетта, почему же, есть режимы которые необходимо сбрасывать. Хотя в той же нацисткой Германии большинство население боготворило Гитлера и свято верила в него, потому что он поднял страну на ноги, нормализовал экономику и наладил систему...
Так, если честно, я очень устала и мозг уже не работает, поэтому я очень боюсь подменить понятия
Короче - я не вижу, что у нас народ притесняли, облагали непомерными налогами, не давали жить, всех расстреливали или устраивали геноцид - я вижу систему, которая пытается работать, которая стопорится в некоторых местах и и которую сейчас нужно менять, но разумеется, время на изменения никто ни кому не даст.
Уф, если коротко, то так, и то не уверена. что меня можно понять правильно У меня сегодня слишком печальное настроение. В иное время я за ту же революции в Шотландии выступаю.


Amy Benson, а я с тобой согласна

ругих способов его вычистить и перезапустить кроме уличных акций в данный момент нет, по крайней мере, для широкого круга граждан.

Я примерно так же доказывала моей ярой оппозиционерке на одном из занятий по теории политики.
Судя по тому что я в последнее время читаю и слышу, механизм начинает разворачиваться в стороны изменений - проколы в политики теперь очень явно видны и над ними будут работать.
Просто знаешь, чего я боюсь... На всякую политику, на всякий закон требуется время. А народ у нас очень уж нетерпеливый) То есть власть может быть и рада все изменить - но кто ж ей даст необходимые стандартные 10-15 лет для изменения системы?)) И я реально боюсь как бы некоторые горячие головы все не испортили.

[Хетта]

Alexandera, то есть двенадцати лет, которые ВВП находился у власти, ему не хватило, чтобы эту самую систему отладить? Почему же вы думаете, что ему ещё двенадцати будет достаточно? Может быть, кто-то другой всё-таки лучше справится? И почему тот же Саакашвили, не к ночи будь помянут, справился за куда меньшие сроки?
А ничего так, что эта система самим ВВП и выстроена?
А доклад "Путин. Итоги" вы, случаем, не читали?
Вы серьёзно не видите, что у нас гражданин России в принципе беззащитен перед произволом? Что он ничем не защищён? Что любого завтра можно переехать, а затем ещё его обвинить в инциденте?
То, что сегодня в центре Москвы-столицы-нашей-родины людей винтили с ОМОНом только за то, что они гуляли по центру - это тоже, по-вашему, нормально?
То, что Конституция, основной закон страны, не работает - это совсем не причина поменять гаранта, нет?
Нет, серьёзно, какие вам нужны причины? "Курск"? "Норд-Ост"? Беслан? Это всё не причины?
Чечня? А с ней Дагестан и далее? Абхазия с Южной Осетией?
Ходорковский и Платон Лебедев? Чичваркин? Евгений Чичваркин, создавший дело с нуля, который не смог на похороны матери приехать из-за того, что отказался отдать свой бизнес по бросовой цене?
Инвестиционный климат? Бегство капитала? Уровень коррупции? Образование? Медицина?
Это всё не причины?
Массовые фальсификации на выборах - это вам божья роса?
"Не нравится мой ЦИК, идите в мой суд"?
Магнитский? Алексанян? Мохнаткин? Мохнаткин, который вступился за избиваемую женщину и отмотал два года в колонии!
Вас это всё не касается? Вы уверены, что вас завтра не собьёт очередной "членовоз"? Что пьяный мент не изнасилует, а потом вас же ещё и не посадит, если будете дёргаться? Кущёвка - это же вас не касается, да?
Хотите защищать эту систему?

[Amy Benson]

Alexandera, я не вижу наверху людей, которые сейчас работали бы на изменения. Те процессы, которые существуют сейчас, которые я сейчас вижу, направлены на укрепление личной власти недемократическими методами. Диалога с избирателем как не было, так и нет.
И, опять же, громят кафе, перекрывают улицы и нападают на всех без разбора отнюдь не люди с белыми лентами.
Если бы этих суток гуляний не было, их стоило бы придумать. Потому что, по сути, в Москве оказалось запрещено гулять с определёнными атрибутами по причинам, которые официально никто и не назвал. Это показательный момент.
Я тоже уже засыпаю, поэтому могу опускать какие-то тезисы, сорри.

Понимаешь, вот ты говоришь про революцию в Шотландии. А это, казалось бы, места благополучные и свободные. Но даже помимо благополучия и свободы есть что-то ещё. Что уж говорить о том, когда и с тем, и с другим перебои.

Как-то так.

Я не доверяю околополитическим лидерам. Я доверяю разве что нескольким сотням человек, которые сейчас ходят по Москве с белыми лентами, пенками и гитарами, и то с оговорками. Но то, что они сейчас делают, мне нравится со всех сторон.

Хетта,

[Alexandera]

о даже помимо благополучия и свободы есть что-то ещё.

Вот это точно Наверное это что-то и оставляет во мне веру во что-то хорошее... Можно сказать я шеппирю на Россию
И знаешь, а я ведь на самом деле нашу страну люблю. Ни систему, ни правительство, я именно страну... и народ. Который пусть кое-где глуп, кое-где чересчур импульсивен... но он по-своему честен.

Хетта, можно я не буду отвечать? Мне кажется в вашем посте есть уже что-то похожее на наезд, а у меня такое мирное настроение
Только скажу, что я не защищаю систему, я за изменения, более того, очень даже за. Только я по духу реформатор, а не революционер, вот и все. И верю что все зависит от самих людей, а не от системы. И верю в эту страну. И на этом наверное точно все.


С праздником Вас! С Днем Победы!

[Хетта]

Alexandera, если и есть наезд, то от искреннего бессильного недоумения: как можно поддерживать эту власть? Из страха, что всё рухнет? Разве только так. Иначе я не понимаю, а понять хочу.
Потому что мне банально страшно жить в стране, если большинство осознанно поддерживает тех, кто довёл до нынешнего положения дел. Я вас боюсь, понимаете? Поэтому, может быть, и реакции у меня излишне бурные.
Ведь шестого мая люди вышли на разрешённый мирный митинг! И вчера по городу гуляли абсолютно мирные люди! А вы, получается, поддерживаете тех, кто их избивал, и пеняете тем, кто этому сопротивлялся. Это в голове моей не укладывается.
Вы верите в то, что эта система будет реформирована сверху? Серьёзно? Но почему? Почему вы в это верите? Что может заставить эту систему реформироваться, если до сих пор она замечательно жила и так?