воскресенье, 17 февраля 2013
На ГБ уже больше недели продолжается
очень интересный тред. Интересен он не только сам по себе, но и в плане изучения фандома как единого целого с общими тенденциями.
ТС задал вопрос: "Представьте, что "Доктор Кто" уходит на хиятус на пару лет. Как бы вы обновили шоу после этого, представься вам такая возможность?"
Ужасно интересная тема, по-моему.
Подумайте над этим вопросом пару минут, а потом идите под кат.
читать дальше85% ответов в тебе сводятся к тому, чтобы вернуть всё как было.
"Сделайте как было!" - дружно кричит фандом. Как было в 2010, или в 2007, или в 1983, или в 1970...
Невероятно, но это так. Если вы зарегистрированы на ГБ, можете почитать тред и убедиться.
Не я это заметила первой; это заметил прекрасный, несмотря на некоторые заскоки, Блам. А знаете почему? Потому что он не только фанат, но и автор.
Шоу не может оставаться на месте. Шоу не может возвращаться назад, ничего не меняя. Оно должно двигаться вперёд.
РТД придумал Временную войну, чтобы избавиться от значительной части багажа десятков лет и добавить современную драму.
Моффат придумал трещины, которые, в частности, помогли избавиться от части мифологии РТД. Более того, он с каждым сезоном меняет ритм и структуру.
И я ещё раз обращусь к Бламу, который отметил: You're talking about a show about a mysterious man of unknown origin travelling in time and space, until season 7 when they revealed his origin and took away his ability to travel in time and space.
"Доктор Кто" не умирает. Но регенерация - это единственный способ избежать смерти.
В большинстве случаев фанат смотрит назад, а автор - вперёд. Фанат сравнивает с тем, что было раньше, сравнивает субъективно, включая в сравнение множество не имеющих отношения к шоу факторов. Автор должен постоянно придумывать что-то новое. Он сравнивает то, что есть, с тем, что будет.
Здесь, в направлении мысли, главное противоречие.
Осознав эту мысль, я задумалась, а что бы я изменила?
Например.
Спутники должны стать ярче. Их отличия друг от друга должны стать ярче. Их личные качества и области знаний и интересов должны быть прорисованы ярче. Если спутник - медик, я хочу, чтобы это было видно. Если спутник - технарь, я хочу, чтобы это было видно. Если спутник любопытен, я хочу, чтобы это было видно. Если спутника больше всего интересуют чужие, не похожие на Землю планеты, я хочу, чтобы это было видно. Если спутника интересует чужая культура, чужое мировоззрение, я хочу, чтобы это было видно. И так далее. Я хочу в как можно большем количестве сцен видеть не Спутника, а конкретных М.Б., или Э.Т., или Р.С.
А что бы изменили вы? 
@темы:
Фандомное,
Doctor Who,
NB
-
-
17.02.2013 в 20:50А я бы добавила к спутникам детей)) Это и новые витки сюжета и куча вариантов для разных приключений)
А еще я бы сделала спутником детей Доктора) Ну... Ривер и Доктор, я неисправима и все такое)
А так, мне нравится все новое, так что я бы не стала ничего возвращать)
-
-
17.02.2013 в 21:06хочу в как можно большем количестве сцен видеть не Спутника, а конкретных М.Б., или Э.Т., или Р.С. согласна, этого не хватает. Очень приятно было, когда в "Динозаврах" вспомнили, что Рори - медик
Сейчас расскажу об идее-фикс. Я бы сделала спутника-предателя, или очень нерешительного спутника, или спутника, который не хочет или не может становиться лучше, хотя и пытается. Он не находчив, он робок, он может быть труслив, вероломен, с побитой психикой и т.д., но Доктор всё равно не хочет его отпускать
-
-
17.02.2013 в 22:09Слабого, который не обойдет мир за год и не порешит армию одной левой.
А к теме поста - я хочу, чтобы было о дороге с началом и концом, а не о бесконечном бродяжничестве.
И прежде всего дороге для спутников чтоб они не просто как брелок были. Хотя нет, это из прошлого(((( но все равно хочу.
И +1, чтобы спутники были конкретным кем-то, а не просто спутниками.
И инопланетянина в спутники. Не человекоподобного, а со своей стройной системой чувст и логики, коьорая людей порой вводит в ступор и заставляет по-новому что-то про нас понять.
И я хочу серию с драконами и единорогами! (ну эьо можно и без перезапуска).
И еще Мастера - но это совсем оьдельно и много всего на его счет.
-
-
17.02.2013 в 22:21а) компаньона, who is NOT 20-something earth-girl-from-present
б) константу в сюжете типа ЮНИТа (в сериях третьего) или Таймлордов (4-6-й)
-
-
18.02.2013 в 03:09-
-
18.02.2013 в 18:011) сюжетов, которые не просто беготня со стрелялками, а взрослые дилеммы и конфликты - политические, экономические, социальные, как это было в олдскуле и как это процветает в аудио;
2) продуманной технической составляющей - избавляться от багажа можно, только придумав обоснуй, который закроет старые дыры, но не создаст новых: зачем, к примеру, "новости" в физиологии или похеренная физика вселенной, если их отсутствие только сделает сюжет интереснее? все эти 500+ регенераций и "ой, у нас снова взорвалась вселенная" - рояли в кустах;
3) спутников-инопланетян: у нас стопиццот рас и планет, а Доктор всё время таскается с землянами;
4) умных злодеев - реально умных, хитрых, не отягощенных "барабаны заставили нас это сделать", - как Рани, Монах, Военачальник или инквизитор Даркел с Браксиэтелем из аудио;
5) какого-нибудь профессора в спутники. Что Йен, что Ивлин, что Лиз смотрелись великолепно. Молчу о Романе.
А спутник-предатель уже тоже был
Вообще, конечно, я хочу экранизации аудио, потому что это всё там уже давно есть. И авторы идут вперед, оглядываясь на то, что натворили до них, и создают шедевры.
И еще хочу возвращения Романы из Е-пространства и хотя бы частичного воплощения того, что авторы накрутили в расширенной вселенной. Хотя бы Бракса!
-
-
18.02.2013 в 22:10разные же есть "как было". Есть основополагающие вещи, после изменения которых само шоу изменяется настолько, что перестает быть собой (окей, может быть, для каждого отдельного фаната они свои). Не все перемены - к лучшему. Даже если изменения происходят постепенно, что, в общем-то, нормально, и естественно, и закономерно, в определенный момент сумма их доходит до критической массы, после которой опять же происходит перерождение изначальной идеи во что-то совершенно другое. Во что-то такое, в чем не осталось ничего, за что его когда-то абстрактный фанат полюбил.
А что бы изменили вы?
я, наверное, тоже смотрю в прошлое
Хочу серий про Временную Войну и флэшбеков. У нас в сериале было все, а флешбеков не было. Возвращения таймлордов, впрочем, не хочу - классика классикой, но ньюскул по крайней мере для меня слишком крепко закрепил образ Доктора - одинокого героя, ключевое слово - одинокого.
Хочу катарсисов, рыданий и надрывов, наконец. В правильных дозах и правильном месте.
-
-
19.02.2013 в 21:58Посмотреть на ребёнка-спутника было бы интересно, вот только реализовать это сложно.
Фрике,
Очень приятно было, когда в "Динозаврах" вспомнили, что Рори - медик
Да-да-да, я тоже порадовалась этому акценту)))
Я с каждым пересмотром всё больше переживаю, что ни Марте, ни Рори почти не довелось применить медицинские навыки на экране, а когда и случалось что-то такое, это было, как правило, фейспалмно, потому что ну хоть бы чуть-чуть поаккуратнее. Такие вещи в ДК если и обозначаются, то как-то совсем условно, и это каждый раз царапает.
Спутник с тараканами, дааааа!
У Эми была неуравновешенная психика, кстати, но в основном в подтексте.
coco_palm,
И инопланетянина в спутники. Не человекоподобного, а со своей стройной системой чувст и логики, коьорая людей порой вводит в ступор и заставляет по-новому что-то про нас понять.
О, я хочу какого-то такого) Из общества, которое живёт по совсем другим законам, чем земное. Не обязательно это нравственные законы, это будет сложно сделать; но вот сами моменты общественного устройства и социальных институтов... Было бы интересно посмотреть на спутника, у которого совершенно не земные представления, например, о семье, или о дружбе, или о воспитании, или о гендере...
Eizeer,
компаньона, who is NOT 20-something earth-girl-from-present
Кстати, опять же Блам предлагал не делать выводы интуитивно, а считать статистику - какой процент таковых был в олдскуле и ньюскуле. Получалось неожиданно
Но в качестве единственного и главного спутника было бы очень интересно посмотреть на мужчину или инопланетянина, или на даму постарше))
.Florence., вот, кстати, интересно, мы выше по треду дружно начали раскручивать тему спутников - их характеры, их арки и т.д. При том, что в фандоме есть существенное недовольство тем, что в ньюскуле чем дальше, тем больше идёт акцент на спутников
Интересно получается))) Противоречиво.
Мегана,
взрослые дилеммы и конфликты - политические, экономические, социальные, как это было в олдскуле и как это процветает в аудио
Не могу удержаться от вопроса: ограничивается ли круг взрослых дилемм политическими, экономическими и социальными?
Уход в строгий сай-фай - это же он? твёрдая нф, "мягкая" нф, умная космоопера етц - это интересное направление движения. Я бы посмотрела))
Насколько я могу судить, аудио очень амбициозны в этом плане)) Но у них меньше риски.
littledoctor,
разные же есть "как было".
А в том треде и хотели разных)) Как было в 2010, или в 2007, или в 1983, или в 1970...
Есть основополагающие вещи, после изменения которых само шоу изменяется настолько, что перестает быть собой (окей, может быть, для каждого отдельного фаната они свои).
Боюсь, основополагающие вещи кажутся такими до тех пор, пока не изменятся. По крайней мере, история шоу знает такие примеры.
Опять же, это a show about a mysterious man of unknown origin travelling in time and space, until season 7 when they revealed his origin and took away his ability to travel in time and space.
Или то, что, опять же, сначала происхождение Доктора было покрыто тайной и основополагающей была скрытость Галлифрея от нас, его отсутствие, потом - его присутствие. Eizeer выше упоминает таймлордов как константу с Четвёртого по Шестого. Это очень долго. А потом, с начала ньюскула, отсутствие Галлифрея снова стало основополагающим фактом мифологии сериала, правда, уже иное отсутствие.
Хочу серий про Временную Войну и флэшбеков. У нас в сериале было все, а флешбеков не было.
Кстати, да))
Я почти уверена, что однажды какой-то сценарист всё же рискнёт и обратится к этой теме.
Хочу спутников-зрелых людей, увлеченных своим делом и профессией.
Да, вот это слово - увлечённых.
Опять возвращаемся к фигуре спутника))) Занятно.-
-
19.02.2013 в 22:16я скорее о том, что можно менять тематику серий, типаж спутников, заставку, там, я не знаю, т.е. по большому счету внешние детали, декор, а можно моменты, которые считаются аксиомами - "все врут" в Хаусе, "демоны врут" в СПНе, "каждая жизнь бесценна" в Докторе и т.д. Понятно, что и аксиомы не могут в течение восьми сезонов оставаться незыблемыми, но понятно и то, что их разрушение вполне естественно может вызвать у зрителя когнитивный диссонанс
При том, что в фандоме есть существенное недовольство тем, что в ньюскуле чем дальше, тем больше идёт акцент на спутников
неа. Во-первых, имхо, недовольство акцентированием спутников высказывается в первую очередь теми, кому не нравятся сами спутники. Во-вторых, сейчас мы имеем акцент почти исключительно на их личных переживаниях, причем спектр достаточно ограничен и однообразен - любовь, семья, материнский инстинкт. Надоедает. В-третьих - я бы была рада видеть подобных персонажей даже не столько в роли постоянных компаньонов, сколько в качестве отдельных историй, вроде главы экспедиции в Водах Марса или барышни-антрополога в, если не ошибаюсь, Кинда. На постоянку, мне кажется, такой человек и не пойдет
-
-
19.02.2013 в 22:34Я сталкивалась именно с претензиями к тому, что в ньюскуле акцент с Доктора был перенесён на истории спутников
Имхо, было бы интересно как раз глянуть на такого яркого спутника на постоянной основе. Потому что в отдельных сериях бывают персонажи, которые оставляют сильное впечатление сами по себе. А на длинной дистанции с такими работать пока не рискуют.
-
-
19.02.2013 в 22:48мне кажется, человек не всегда может отличить одно от другого))
А на длинной дистанции с такими работать пока не рискуют.
как вариант потому, что человек увлеченный почти наверняка вызовет уважение, но не обязательно интерес. Плюс, это будет еще больший перенос с Доктора, чем обычно. Плюс, не знаю, кого как, меня, вполне возможно, будет подсознательно мучить вопрос: "если ты так любишь свое дело, если у тебя есть призвание - зачем ты торчишь в этой будке?"
еще по теме: социалки хочу. Вот прям очень-очень
-
-
20.02.2013 в 02:01Технологические, проблемы выбора - круг можно расширять, но в целом представь сценарии Седьмого (хотя бы про цирк или Патруль Счастья) и сравни с простой беготней от монстров
Но у них меньше риски.
Да, аудио для фанатов. И они не детские. Проблематика и идеи, которые в них высказываются, меня порой поражают изобретательностью. Но я бы всё-таки хотела, чтобы если это и было family show, то как в эпоху Третьего - с ориентиром на взрослую часть аудитории, но, как говорил мне славный Терренс Дикс, "you always have to bear in mind that children may be watching it, too".
При том, что в фандоме есть существенное недовольство тем, что в ньюскуле чем дальше, тем больше идёт акцент на спутников
Ну вот я такая недовольная. Олдскул, имхо, - это сериал про людей. Разных людей: плохих, хороших, неидеальных, с проблемами. Он о разных формах реализации общества. В ньюскуле про "общество" я могу вспомнить экспромтом The Beast Below. Midnight - про людей. Human Nature - о проблеме выбора. Мне могут нравиться или не нравиться акценты в данных сериях (в данном случае, все перечисленные - не моя трава
Олдскульный Четвертый кричит на своих спутников, что "я никого сюда не звал" - и, да, о ужас! - в олдскуле Доктор предложил прокатиться в ТАРДИС ровно одной Саре Джейн. Остальные так или иначе навязались сами. Про них не говорили капслоком, что они "самые важные женщины во Вселенной". Они просто росли над собой, менялись и становились лучше. Даже Турлоу, который Доктора немного убить должен был. И через свой рост и вот эти общественные темы показывали и нам, что мы можем быть лучше. И как. Не только и даже не столько своим охрененным примером показывали: спутники олдскула больше наблюдатели, как и мы, а революции и прочие изменения делали другие люди, обычные, не обладатели высокого титула "спутников Доктора" (у меня реально ощущение, что в ньюскуле это прям такой закрытый рыцарский орден уже...). Спутники как свидетели истории, а не двигатели прогресса - лично я хочу вот этого
-
-
25.02.2013 в 16:14coco_palm, И я хочу серию с драконами и единорогами ДА! Просто да!
4) умных злодеев - реально умных, хитрых, О Боже да! Умных, таких что бы казалось что выхода нет, что щас всем кирдык... Ух!
И еще хочу возвращения Романы из Е-пространства ДА!!!!!!!! Я правда не дошла до олдскула)))) И знаю её только по отзывам на серии и фикам) Но даже так она меня полностью покорила
Хочу серий про Временную Войну и флэшбеков Хотеть то я такое может и хочу... Но мои нервы...
социалки хочу. Вот прям очень-очень Снова да. Другое общество, другие законы. Серия с Китом была фантастической. Ещё надобно!
Насчёт спутников - кого-нибудь с тараканами всегда интересно увидеть) Но лично я не считаю что сейчас спутники так уж перетягивают одеяло на себя. ИМХО, конечно же. Но спутника инопланетянина я бы приняла с распростёртыми обьятиями) Особенно если будут одновременно два спутника - землянин(землянка) и собственно инопланетый субъект. (Больше народу в ТАРДИС, больше!) Представляю их взаимодействия) И реакцию Доктора)
Но справедливости ради стоит отметить, что хоть будущая спутница вроде является 20-something earth-girl-from-present, не факт что она такой останется
p.s. не могу удержаться - хиятус какое страшное слово