Мэри-Сью и ньюскул

[Amy Benson]

Внимание! Считаю своим долгом предупредить, что я нежно люблю все сезоны и всех спутников. Данный пост не есть атака на персонажей, людей, сценаристов, сюжеты и идеи, но попытка анализа.
Ах да, и ещё я технарь, так что окологуманитарные тапки по вопросам терминологии и методологии принимаются с благодарностью.

Какие-то буквы

Поскольку Мэри-Сью как термин пока не зафиксирована в больших научных источниках, думаю, термин этот можно применять более или менее по наитию.
Например, русскоязычная википедия определяет Мэри-Сью как персонаж, которого автор наделил гипертрофированными способностями. При этом автор произведения, как правило, ассоциирует себя со своей Мэри-Сью.
То есть имеем два основных признака:
а) максимальная крутость героини, т.е. количественный
б) представление этой героиней автора, т.е. качественный.
Таким образом, Мэри-Сью - это всегда в той или иной мере супер-пупер-итп в той или иной мере self-insert. И в зависимости от степени проявления этих двух признаков можно выделить две категории Мэри-Сью, две крайности:

1) Мегакрутая по умолчанию героиня. Она идеализирована до того образа, в котором мечтает увидеть себя автор. Отношение к ней окружающих персонажей (падающие челюсти, выпученные глаза и всё такое) - это, прежде всего, естественная реакция на заложенные автором неестественные убер-характеристики.
2) Self-insert. Поднимите руки, кто никогда таким не баловался. Образ автора с, возможно, чуть-чуть подкрученными характеристиками. Лейтмотив здесь "Я была неудачницей, а потом попала в Волшебный Мир и уж там-то всем показала." При этом происходит манипуляция на уровне взаимодействия героини с миром: Волшебный Мир и обитающие в нём существа любят и ценят её гораздо больше, чем мир обыденный.

Каждый раз, когда ту или иную героиню "Доктора Кто" называют Мэри-Сью, я теряюсь, потому что не знаю, насколько корректно говорить так о героине, написанной мужчиной. Второй признак здесь выключается начисто. Мужские Мэри-Сью, обладающие вышеназванными характеристиками, существуют вполне благодатно, но в абсолютном большинстве случаев они, пардон, персонажи мужского пола. Иногда как Мэри-Сью обозначают образ идеального партнёра (в какой-то дискуссии ему дали точное наименование типа "Алва-Сью"), но на этой территории куда больше подводных камней, особенно если выйти за пределы фанфикшена.
(И - да, особенности именно Мэри-Сью зависят от пола её создателя, а иногда и от его сексуальной ориентации, поэтому в этой теме, по моему мнению, можно вот так некрасиво разделять персонажей, написанных женщинами и мужчинами.)
Предположим, что характеристики Мэри-Сью, присущие персонажам, написанным женщинами, можно без изменения применить к героиням, написанным мужчинами. И посмотрим через этот фильтр на спутниц ньюскула.

К первой категории относится, очевидно, Ривер. В наличии имеется и волшебное происхождение, и говорящее имя, и куча супер-способностей, и даже трагическая судьба. Можно брать любой тест на мэрисьюизм и проставлять там галочки - классический случай.

Во второй категории - Роза и Донна. И пугающая мысль о том, что бы было, если бы ТАРДИС однажды не приземлилась там, где приземлилась. Допустим, Волшебный Мир не случился. И что дальше?
Марта, кстати, тоже цепляет эту категорию, но всё же, по моим ощущениям, до конца в неё не входит. Возможно, дело в финале, который по сути является возвращением из Волшебного Мира? С другой стороны, у Марты определённого финала как такового нет, он пару раз радикально менялся, поэтому судить сложно.

А вот назвать Эми Мэри-Сью у меня не получается. То ли она так аккуратно выписана, то ли я слишком много думала о ней и её месте в 5-6 сезонах.

(Получается, вне фанфикшена Мэри-Сью - это своего рода проявление авторского эскапизма, косвенное в первом случае и прямое во втором. И тогда вопрос в том, как автор оценит эту идею внутри произведения. Как раз в случае с Эми эта тема затрагивается, и промежуточные выводы там весьма неоднозначные. С другой стороны, соотношение между Обыденным и Волшебным миром не всегда очевидно, и однозначную оценку уходу из одного мира в другой дать невозможно.)


Если же отбросить принятое выше допущение, то получится, что самая что ни на есть классическая Мэри-Сью - это Рори. Потому что Моффат говорит о нём буквально следующее: "Rory is the man I'd like to be - so strong he never has to show it".

@темы: "А я сошла с ума... Какая досада!"©, В школе я ненавидела писать сочинения, Doctor Who, Meta

Comments

[дорогой Эсме]

Вот же.
Никогда не думала о Рори в контексте Марти-Сью.

[Katherine]

Я вот иногда думаю насколько бы лучше была моя жизнь, если бы ничего не знала про термин Мери Сью и не знала что такое слэш
Ведь все герои в той или иной мере в конечном счете Мери Сью. Любой автор пишет лишь о том, что он знает, что пережил, только отождествляя себя с героем, "примеривая его ботинки" можно создать правдоподобный, последовательный образ. С другой стороны интереснее всего наблюдать за яркими, выделяющимися героями.
Нет, конечно, возможно полностью избавить или, по крайней мере, уменьшить в значительной мере черты Мери Сью в герое, но это не всегда пойдет на пользу повествования. Разным историям нужны разные герои и даже Мери Сью это не всегда так плохо, как кажется, иначе бы они не пользовались такой популярностью.
Но если так посудить, Рори наверное все-таки Марти-Сью, но от этого он не становится менее реалистичным и интересным персонажем

[Amy Benson]

дорогой Эсме, я недолюбливаю термин "Марти-Сью", потому как его применение гораздо более размыто, чем "Мэри-Сью".
Вообще, мне очень импонирует то, с какой любовью Моффат относится к Рори

Katherine, это чисто технический момент)) Вопрос в реализации. Ведь если не лезть в детали, половину обозначенных выше героев как Мэри-Сью вообще не идентифицируешь. Это некая часть остова, до которой может быть интересно докопаться, но решающего значения она не имеет.

[Sapneis]

С обзоров)

Отличаю Сью от других персонажей, по признаку - экскапизм их авторов не идет дальше - вот тут я обычная Маша и отжаться раз не могу, не говоря уж о драке, а тааам я убила всех пилочкой, потому что было плохое настроение)

Извиняюсь, за то что влезла в разговор)

[Amy Benson]

Пламя Таннэк, ммм... интересно, спасибо.
Хотя, мне кажется, это не столько ближе или дальше, сколько разные направления))

Всегда welcome!

[Алиса ака Подарок]

Здравствуте! Я к вас с обзоров

Меня тема Мэри-Сьюизма интересует поскольку я гуманитарий В принципе, вы в чем-то правы, а в чем-то погорячились. Вы не правы про "большие источники". Фанфикшеном занимаются уже давно и много, термин "Мэри-Сью" и "Марти-Сью" вполне себе прижились. Кроме того, персонажи - это всегда отражение автора. Любые и в любом количестве, сколько их есть в книге. Это как для того, чтобы сыграть персонажа его надо пропустить через себя, так и при написании - со всеми персонажами надо сравниться. Хороший актер - много разноплановых ролей, плохой - играет только себя. Хороший автор - много полновесных разноплановых персонажей, плохой автор - как удасться))

К первой категории относится, очевидно, Ривер. В наличии имеется и волшебное происхождение, и говорящее имя, и куча супер-способностей, и даже трагическая судьба. Можно брать любой тест на мэрисьюизм и проставлять там галочки - классический случай.

Обзывать Ривер Мэри-Сью - это спорный вопрос. Тонкая грань Мери-Сьюизма проходит по трем координатам: ситуативное всезнайство, отношение других персонажей (восторженно-незаслуженное) и глубина характера. У Ривер есть показная нарочистость, но при этом достаточно глубокий и проработанный характер. Кроме того, все выше приведенные аргументы прямо указывают на то, что образ Ривер построоен по образу архитипического мифического героя. И вот как раз мифический герой - это та же Мери-Сью, только с лучше выписаным характером и взаимоотношения с людьми.

э

[Sapneis]

Amy Benson, спасибо) Разные, но и там и там некий экскапизм) Только в какой мир?

[Saint_HELLga]

Эми, тебе надо у нас в соо свои мысли постить: образец здравомыслия и умения описать эмоции и мысли, не переключаясь на резкие формулировки

По сабжу: а можно поподробнее про Эми, которая не Мэри-Сью? Потому что если с мыслью про Ривер я согласна, с мыслью про Розу и Донну - тоже, но только частично, то Эми я считаю классической Мэри-Сью, которая меня при этом, как ни странно, совсем не бесит. Про нее ведь тоже можно сказать, как про Розу и Донну, что ей повезло, волшебный мир случился, когда к ней в сад плюхнулся на Тардис Доктор. Да еще и эта трещина именно в ее доме. Эми в состоянии разобраться в Тардис и найти там план дома из серии "The Lodger" (казалось бы, откуда?) Она вспоминает Доктора, аж два раза, и возвращает его, именно она становится матерью таймледи, Рори ей верен во всех реальностях и ждет ее 2000 лет, и вообще, местами Эми выглядит явно умнее Доктора, особенно в начале 5 сезона Как про нее однажды сказали: она этакая комиксовая героиня. И я в чем-то согласна с таким мнением

[Amy Benson]

Алиса ака Подарок, здравствуйте!
Я несколько раз наталкивалась в сети на серьёзные статьи и даже авторефераты диссертаций, посвящённых фанфикшну. Я имела в виду, что однозначного, общепризнанного определения термина, вероятно, пока не существует.

Тонкая грань Мери-Сьюизма проходит по трем координатам: ситуативное всезнайство, отношение других персонажей (восторженно-незаслуженное) и глубина характера. У Ривер есть показная нарочистость, но при этом достаточно глубокий и проработанный характер.

Если убрать из рассмотрения отношение автор-персонаж, то да, примерно такое определение и получается.
Но здесь есть два субъективных фактора: незаслуженность восторгов и глубина характера.
Проблема в следующем. Найдутся люди, которые скажут, что Ривер - глубокий, интересный, логично выписанный персонаж. Но при этом всегда найдутся люди, которые скажут, что она персонаж плоский и лишённый всякого внутреннего смысла.

образ Ривер построоен по образу архитипического мифического героя.

Кстати, у Моффата, по-моему, очень многое построено именно на архетипических образах.

Спасибо за профессиональный взгляд!

Пламя Таннэк, в Волшебный Мир)) Либо в иного себя, либо в иные обстоятельства.

Saint_HELLga, извини, не рискну))

С Эми сложно) Возможно, я слишком много о ней думала, но я не воспринимаю её комиксовой героиней. И неуютную мини-юбку она, бывает, одёргивает, и с безграничной преданностью Рори ей приходится научиться считаться. Практически в каждый момент её экранного времени я могу представить её простой соседской девчонкой, несмотря на наличие волшебной Сверх-памяти, которая в её случае всё же является признаком мэрисьюизма.
Волшебный Мир, возможно, спасает её от сумасшествия, но не становится панацеей от всех бед. Может быть, дело ещё и в том, что в её истории уделяется много внимания тому, что однажды придётся вернуться в реальный мир, и тому, что соотношение этих двух миров - довольно непростая штука.
Ещё один фактор - то, что в экранной реальности Эми, как мне кажется, не приписывается никаких выдающихся качеств характера.

Это тот случай, когда мне трудно отделить объективную реальность от своего восприятия

[Sapneis]

Amy Benson, в Волшебный, но волшебство заключено в том, что он там самый крутой) Если мир будет и с драконами и рыцарями, и с магией и вообще самый прекрасный, но... автору он же ГГ только круче придется в этом мире быть не королем и не супер воином, а, например, учеником супер воина не одолевшим своего учителя, или менестрелем, не умеющим драться и у которого голос еще развивается итд... мир, по мнению автора будет ужасен.
Фанфишен немного это показывает. Жили себе Гарри Поттер и Волдеморт, воевали, убивали враг врага... и магии полно и приключения есть, но автора в мире не было! Уж он то...